两人一直谈论朝中时局与人物。谈着谈着，便谈到了如今国力之衰的原因和如何破局上来。

时人皆以为，朝廷积弱如此，只要扫平为恶的奸臣和宦官就行了，这样就可以天下清明，万事无忧了。不但是朝臣，还是百姓，还是士林清议，基本上都是这样的意见。所以一个个的只要上台了，就打着算盘如何去诛谋宦官。其实不然。

“朝中种种乱局，实在让人为之叹息，不知何时才得风波止，令海内政教俱清。”刘备皱眉道。

“欲若风波止，须扫平阉宦奸邪，解除党禁，任贤选能方可！”曹操没个正形的斜坐着敲腿。

刘备看了一眼曹操，见他满不在乎的模样，便笑道：“孟德兄何必虚言，你我皆知，天下事，岂止阉宦乎？”

曹操似笑非笑的看着刘备：“然则玄德有何以教我？”

刘备侃侃而谈：“以吾所见，大汉之乱，不在于阉宦，而在于凉州！”

曹操目中精光一闪，疑道：“哦？何以见得！”

刘备朗声道：“我大汉祸乱之根源，便是羌人之叛。从和帝时，并、凉两州，陈兵十数万，耗费军资费用计以数百亿。然直到前太尉段颎将兵时，方才稍定。国库虚耗，儿郎丧命。皆羌人之乱也。然则如今凉州之民，因连年兵火，居无所定，一个个皆剽勇好战，吾料凉州从此乱矣，日后必为国朝之大患！”

“至于阉党，小疥耳，诸臣若能效死，随三公后于殿中暴起而诛之，清君侧既可，何愁天下不宁？”

曹操目露精光，哈哈大笑，道：“不意玄德所言竟与我往日所思相同！”这也是实话，曹操的梦想就是领军西征平乱，墓碑上刻汉征西将军曹侯之墓。

刘备淡然一笑，道：“此乃英雄所见略同耳！”如此自负的话一出口，曹操与刘备两人对视一眼，再度大笑起来。

羌人，原来很温顺。但在和帝时，击破一支羌族重置西海郡后，内地在凉州为官的官员和当地汉人豪强多番欺压降羌。然后羌人一怒之下就反了，东略三辅，南寇益州。屡平屡叛之后，凉州的守令烦了，竟然不想着去平定叛乱了，而是想着要把郡县百姓迁到内地来。百姓不愿意，就强行发遣，一路上，死亡逃离的，不知道有多少。而朝廷，当时也在议论，是不是干脆把凉州给放弃算了？反正食之无味，还每年要填补大量的国家财政进去（安帝永初二年，庞参之议）。幸好有个明白人虞诩给阻止了。

和帝、安帝时，朝廷也是混乱不堪，自羌人叛乱以来凡十数年，汉军屯边二十余万，旷日无功。也不知道当时的朝廷大臣们都在干嘛。后来还是虞诩，和接防三辅地区的中郎将任尚说：“……罢诸郡屯兵，各令出钱数千，二十人共市一马，以万骑逐数千之虏，追尾掩截，其道自穷……”然后任尚从其计，轻轻松松就赢了。可见羌人真的不强悍，远远比不上匈奴，只是朝廷应付不当不上心，导致此乱而已。这次羌乱史载军费二百余亿钱。

总算安生了一阵子，可惜到了顺帝的时候，羌人又叛了。反正过得这么苦，不如意就造反吧，凉州苦寒，还不如多抢点实在。这次又乱十余年，军费八十余亿钱。

最后一次羌乱，被段颎所平。凉州三明都是在与羌人作战中成长起来的。包括出塞击鲜卑的夏育等，都是在凉州有大功的良将。段颎平叛，和别人不同，他主张大肆杀戮：“昔先零作寇，赵充国徙令居内，煎当乱边，马援迁之三辅。始服终叛，至今为梗，犹种枳棘于良田，养蛇虺于室内也。臣欲绝其本根，不使能殖。”这家伙，就是个屠夫，在凉州搞种族灭绝的大屠杀。一搞就是十来年，终于把羌人杀怕了，四散奔逃入山中。于是凉州遂定。

但这一次，军费也用掉了四十余亿。羌祸虽歇，而汉之国力亦疲，衰落之势已经不可避免。而最最要命的，却是战争造成的几个致命的后果，一就是羌人不再相信朝廷，而选择依附凉州地方势力；二就是凉州百姓流离迁徙之后，失去了家园土地，无以为生，一个个都养成了好乱好战的性子。于是导致小小的凉州一隅，兵力雄厚，从此几乎无人能制。看看日后，虽然羌人再难成气候，但董卓、李催、郭汜、张济张绣、马腾马超等人，无一不起于凉州，率领着凉州精兵，祸乱天下。

就正如刘备所言，日后乱国的，必然就是凉州系。后来何进与袁绍谋诛宦官，董卓不进京，宦官也都死得差不多了。可是董卓一进京，这个莽夫，就直接把大汉折腾得分崩离析，人心四散了。