裴昭明和谢竣对视了一眼，心下道：果然出了变故吗？

“外臣此行前后，所负王命尽皆呈于陛下，不知尚有何事？请陛下直言相告。”

皇帝指着任城王道：“此朕叔任城王，南使未曾见过。”

裴昭明顺着皇帝指引，看见是一个年轻人，面貌有股方正之气。他来平城之前当然了解了一下北朝高层权贵和官员，自然知道任城王是谁，知道这位任城王近些年都在担任梁州刺史。

难道是梁（秦）州出了事故？

“外使见过殿下！”裴昭明拱手行了礼道

任城王还了礼，说道：“澄外任梁州，与贵国梁秦刺史阴智伯相为邻右，曾数次与阴刺史有书信来晚，却未得一会。今日南使在此，澄有一二言相询。”

“殿下请讲”

“澄因陛下信重，托于梁州，昔日去梁州之初，本是以保境安民为要，贵刺史崔庆绪尚能和睦于我大魏。今岁四月，贵国阴智伯转任梁秦，于今七月之间数起土木之功，由白水至于城固起四十七燧，日夜相望于道。又与白马等戍增兵置将，澄身负梁州重任，治下百姓数十万，所授非浅，对此见疑之情不得不问。”

裴昭明想了想，这种事是常有的，对他这种来往两国的使臣来说，遇到这种因为互相不信任而导致军事上的互疑并不意外，他们自然也有自己的话来应对。

“此事外使并不知其中详情，殿下所说还需外使回国之后通禀于陛下方可······”

“南使此言欺人太甚！”拓跋澄听了裴昭明的话，胸中火起，声音高了不少。

“殿下何必如此愤然，梁秦地处僻远，与建康相距数千里，来往也需二月之期，所报之事外使如何能知道。”

“再者，殿下亦当知，梁州多为氐羌囤聚，此辈素来奸滑，即依附贵国，也向京邑称臣。每逢灾荒，辙出山行盗，抢掠劫杀商旅，更甚者攻拔郡县，以致一城士女豪右俱遭荼毒。北梁名为国土，实为伪国，由氐羌诸族散居其间，我朝廷为宁疆土，依例封杨氏北秦州刺史，武都王。”

“我朝困杨氏久矣！边军虽然大修武备，不是要针对贵国，实在是氐羌劫夺不息，又居于深山林密难以寻觅之地，本朝不能不多修城邑加以防备。外使此来，身负和亲之意，若要兴兵启衅，又何需来此。此情还望陛下深查。”说着向皇帝施礼。

“杨氏本仇池残余，见灭于宋，后贵国取刘氏仇池。其残部不得已，虽然复受刘氏之封，而心怀泱泱，不闻朝命。其后贵国攻杀杨文弘，助杨广香于阴平，此辈现今即受魏封，又得齐赏，间于两国之间。若贵国能与我朝合兵攻之。可谓两国之福。”

皇帝知道裴昭明这是转移话题，不过他说的也有道理。杨氏靠着魏齐矛盾存活，即不真心臣服南朝，也不真心侍奉朝廷，但是要说和南朝一起攻灭杨氏，这是不可能的。如果消灭了杨氏，魏齐在梁益就失去了一个缓冲，现在魏齐还只是互相猜忌不信任，消灭了杨氏之后，恐怕就不是猜忌而是交兵了。

对于裴昭明来说，他刚刚说的话倒不是出于假意或单纯转移话题。杨氏虽然摇摆于两国，没有真正臣服北朝，但是杨氏所占之地正好夹在本朝梁秦，益州之间，为祸主要也是在本朝，相对于本朝，杨氏更惧怕北朝，如果真能沉重打击杨氏，于国家也大为有利。如果北朝能够答应夹击杨氏，就算朝廷最后不打算消灭杨氏，也可以以此暗中拉拢杨氏彻底归顺朝廷，此一举两得之策。