周解放：我在总政当副局长的时候，跟纪检部的副部长彭媛在一座楼办公，还住在一个院里。她当时号称军队的女包公，我跟她说要抓一抓腐败问题，她就唉声叹气，一脸无奈。她说有个高级领导，一个人占用7辆车，她想通报，结果职位比她高的人不让她讲。这说明监督机制在某些时候、某些方面，根本不起作用。

解说：随着军队反腐工作持续推进，中国军队开展了为期一年的军费审计，主要调查“经费资金流向、支出凭证、内部接待场所和预算外经费管理情况”，目的就是查找贪污盗用的证据。

汤向前：可以让海军去审计空军，空军去审计陆军，交叉进行。依法从严治军，在治标过程中，要建立起一套惩治和预防腐败的长效机制，加强监督、制约，让权力在监督下运行，让大家对权力有敬畏之心。

叶希才：军队得增强自我监督能力。我觉得军纪委应该像审计署一样，成为中央军委的直属机构，别再放在总政治部下面。把审计、监察、纪律检查这些职能整合起来，形成一个权威部门，这样才能有效监督。不然的话，自己监督自己，很难做到位。

汤司令：我以前就呼吁过，要在一定范围内公开军费。没什么可藏着掖着的，至少在军级单位，让所有团级干部都知道，国家给军队分了多少经费蛋糕，这些钱打算怎么用，别留暗箱操作的空间。

解说：针对军队腐败的根源问题，中央军委接连出重拳，想通过打掉各种关系网、小山头，来堵住对领导干部管理失之于宽、失之于软的机制漏洞，消除胥采候这类腐败案件滋生的土壤。

周解放：查处胥采候这个级别的高官，还是史无前例的，建党和建国后，从来没有这个级别的高级将领被逮捕、被开除党籍和被剥夺军衔，胥采候是第一个，对军中形象造成极其严重的负面影响。我们查处他，让军队受到深刻教育，也让军队里的腐败官员受到极大警示和震慑。整治他及其培养的腐败干部，对军队消除买官卖官现象，提升战斗力、凝聚力，起到了非常直接的促进作用。

叶希才：这么多年，有过好几次清退干部住房，可就是有人不愿退，有的人甚至两三套、四五套，甚至更多房子。去查他们，他们还耍赖，之前没动真格的，这回不行了，必须认真清退，谁敢不老实就收拾谁。

汤向前：以前省纪委查处腐败分子效果不好，为啥呢？因为查处腐败分子得先向省委书记汇报，省委书记同意了才能查。要是省委书记本身就是腐败分子，那根本查不了。军队也是同样的情况。

周解放：这一次，我们共同研究，对纪律检查工作和纪委工作都进行了调整改革。军队不能搞山头，防止有人依托军队重要领导人，形成人身依附关系，搞一荣俱荣、一衰俱衰那一套。

叶希才：最近军队有不少人员调动，很多高级将领平职调动。我觉得这种流动能起到交流互补的作用，还能增强军队凝聚力，对消除山头现象很有帮助。

解说：最近军队新规不断，针对的既有军队高层领导干部及秘书，也有基层领导干部。选人用人制度越来越严格规范，腐败的漏洞正一步步被堵住。一些将军认为，往后被查处的军中腐败分子，级别肯定不会低于已经被抓的那些，军队后续的反腐动向，值得关注。

军中论坛结束，汤向前、叶希才又坐在一起，周解放也友情出席。

军委招待所的茶室里，袅袅茶香氤氲在暖黄的灯光下。