郑胡听完，意犹未尽，他点了点头，问道：“那先生欲用何法，祛除此弊呢？”

申徒志答道：“公叔龙聚氏族为党，氏族所依仗者，乃私兵。君上可知，民之所思，皆就安利而避危穷。若赏罚不明，国遇战，进则死于敌，退则死于诛，功无厚赏，战则生死，民惧则投氏族为私兵，以避战祸。民为私兵，以财贿赂氏族，谋求安利。如此，不上战阵不立功勋便可得安利，世人怎么不会争相效仿呢？那么长此以往，蚁附私门者众，氏族有兵可依，君上无兵可用。”

“是故，错法强国第一步，需从军法赏度开始。君上应明确军中赏罚，行赏而兵强。旧法赏轻，锦财不足以使民用命，爵禄为兵之实。此前平乱，军中得爵者，均为君上破格提用，非因法故，得者寥寥，不足以动民心。君上应当改旧法而行新赏，军功得爵，皆按法行赏，公正道明。”

“以爵禄赏高功者古而有之，君王皆有此举，但为何还有亡国之君？非因无爵禄，只因赏罚不明。彼之赏，非因法，而在君心，赏罚皆因君王喜好，皆在君王一念之间。君王赏识一人，此人便得高爵，君王厌恶一人，纵有天功，也难得爵。如此，又何谈行赏而兵强？功分明，则民尽力；民尽力，则材自练。只有公正道明，依法而赏，国民才愿从军，兵卒才不畏死。”

申徒志所言，非常在理。郑胡听的连连点头，而后问道：“先生言之有理，然爵少而兵众，用爵行赏，君王赏一人，尚且够，但错法赏于国……如何才能公正道明？”申徒志的意思，是依法而赏，纵然是国君也不可干涉。但郑胡心中有虑：倘若设立赏赐的门槛过高，则难以激励军心，若设立门槛过低，则会无爵可赏，该如何是好？况且，偶尔赏赐个别有功之人还好，若将氏族视为盘中物的爵位立法而赐，怕是要激起群愤。

申徒志一笑，说道：“此事容易，君上可在不动原爵的情况下，设新爵，增爵级，低爵者不为官，而是在劳役、兵役上，予以优待，同时在吃穿用度上以爵位区分，明确何爵级该用何物，穿何衣，带何冠，爵位高低，一目了然。则庶民见之心生羡慕，自然争先以求高爵。如此，氏族或有会反对，但定不激烈。”

改动爵位，事关重大。郑胡想了想，还是不放心，问道：“倘若朝野皆反对此事，该如何？”

申徒志似乎早料到郑胡会有此一问，他一笑回答道：“所以臣才说：‘变法需先治虎。’只有先去主政权臣，收权于君上，之后再趁氏族惊惧之机，雷霆出手，夺其兵。后图变法，大事可定。”

郑胡闻言，长舒一口气，顿时觉得自己有了方向，不再盲目无措。他感慨道：“错法务明主长，臣之行也。孤今日方知，法家实为君王之璞。”

而后郑胡迫不及待，继续问道：“先生言改爵级、变军法，赏罚有度公正道明，此为错法强国第一步，其后呢？”

申徒志继续说道：“赏罚已明，氏族私兵已挫。其后，便是要官爵分离。”