“我说老张你也太不厚道了吧，谁不知道你们重工业部是只下金蛋的鸡，这改成自负盈亏你们重工业部可就富得流油了，还要和我们这些吃财政饭的穷部门争这点预算！”李总旗听到张大锤张嘴就要拿走五万两，马上就怼了回去。

“老李你还吃财政饭，这一改制，你的道路建设部都成了挣钱的部门，谁住你建设的房子敢不给你钱！至于修路咱希望营会不给你钱，修路的预算早就出来了就看你有没有人手能不能接下来了。”张大锤毫不相让，直接回怼。

两位最有影响力的大佬都开始争抢其他人还客气什么，一时间会议里各种诉苦，各种争吵！完全不是其他时候见面的你好我好的相互谦让，看的张三目瞪口呆，没想到这些人这么快就适应了这种近现代的会议模式，看来人趋利的本性是印在骨子里的，不分古代现代，不敢言利那是因为没有给他们提供一个言利的环境。

程朱理学的存天理、灭人欲从人性的角度来看就是反人类的，经过这样的长期教育，大多数不得不变成伪君子，一边耻于言利，一边又大肆捞钱！看似矛盾其实这是必然，既然不能公开言利，又不能放弃富贵生活，只能是说一套做一套，这就是典型的嘴上说不要身体却很诚实！太史公言：天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往！连两千年前的古人尚且看的如此明白，到现在反而看不明白吗？

其实则不然，都是揣着明白装糊涂，耻于言利是政治正确，既然是政治正确那就只能都高喊，至于下面怎么操作，就是心照不宣了，当最精英的阶层都对这种行为达成共识，于是乎就是争先恐后地挖国家的墙角，精英越富，国家就越穷，对国家的伤害就越大！

这个问题不在于个人如何去选择，而在于顶层设计就已经出现问题，与民争利就是一个伪命题，不与民争利国家吃什么喝什么，官员的俸禄如何发放，军队的军饷如何保证，所以与民争利就成了政治斗争的一把刀，无论你想改革什么都能给你套上一个与民争利，天下之人都是民，就看你特指哪一个了。