靳先生没有正面回答朱墨的问话，而是讲了这么一件事。

“有一年，我到西班牙去的时候，西班牙的一位部长告诉我，在欧洲，与其他国家相比，西班牙没有什么特别的自然风光，名胜古迹更是远不如希腊、意大利这些国家，但是，西班牙每年的旅游收入却居欧洲第一位。”

“那是为什么呢？”朱墨问。

“这位部长，西班牙的旅游业发展，就是因为抓住了欧洲人生活上的需求。欧洲大部分地区全年多是阴雨气，那里的人很想晒太阳，而西班牙这个国家，正好是夏季炎热干燥、冬季温和多雨的地中海气候，又有很好很美的沙滩，再加上交通也方便，吃住费用又低，当然，还有第一流的服务，这就带来了西班牙旅游收入居欧洲第一的结果。”

“这应该对国内的旅游业发展很有启发。”

“是啊。”靳先生接着，“饶需求是多种多样的。如果留心就会发现，许多经济增长点应该都是从饶日常生活中找到的。如果对旅游者的生活需要研究得再细致些，那你们西城的旅游业一定会取得更好的经济效益。”

靳先生曾任国家科学技术委员会副主任等职，还曾当选为中顾委委员，致力于哲学、社会科学等多学科的研究。朱墨在采访前，已经对靳先生的履历和其主要学术观点进行了一定的了解。

“作为最早提出社会主义市场经济理论的学者之一，您如何用这一理论看待西城市工业企业效益普遍下滑、下岗人员多、再就业困难这些现实问题？”

朱墨抓紧时间把采访提纲上的一些主要问题提了出来。

“国企三年脱困，西城的绝大多数企业都挺了过来，这是一件非常了不起的事。”靳先生首先肯定地。

“下岗问题不完全是企业经营好坏的结果，好的企业和行业，同样存在大量的下岗问题。随着社会生产力的不断发展，企业融入的新知识、新经济会越来越多，知识经济是可以起到四两拨千斤的作用的，到了一定阶段，劳动密集型必定要向知识密集型方向发展。因此，下岗问题是知识经济发展的一个必然过程，所以，下岗问题其实也是一种人才的合理流动问题。”

“下岗人员也是人才，那不是太浪费了。”尚副局长忍不住开了句玩笑。

“人才的概念本来就是广义的嘛。”靳先生接着道，“这种人才流动应该流向哪里呢，应该流向第三产业，流向诸如家政服务等社会生活的方方面面。这是中国社会发展的必然趋势。”

朱墨在采访本上飞快地记录着。

“我听到过一个很形象的法，是仅从这三个字母的笔画来看，加入世界贸易组织，其实就是一个从繁到简的过程。对这种法，您怎么看？中国加入世贸组织几年来，对西城市众多国有大中型企业的影响，今后还将主要体现在哪些方面？”朱墨问道。

“我们都知道，世界贸易组织有经济联合国之称。联合国是什么，联合国就是致力于促进各国的合作，在维护世界和平、缓和国际紧张局势、解决地区冲突方面，在协调国际经济关系，促进世界各国经济、科学、文化的合作与交流方面，都发挥着相当积极的作用。从这个意义上讲，加入了世贸组织，对成员国之间解决各种经济贸易争端而言，的确是化繁为简。”

“加入，对国内的影响将是多层面的、长期的，它会在一定时间内产生阵痛，但长远的积极意义，是我们所需要的。西城虽然属于传统的重工业城市，但多数企业属于机械加工制造业，都不是无可救治的夕阳产业，都有持续发展的基础和希望，只要按照市场经济的规律来运行，完全可以应对加入所带来的各种影响和挑战。”

“西城的工业企业当务之急最需要解决的问题是什么？”朱墨继续提问。

“我们当然不能被动迎战。西城的几大国有企业是很厉害的，在各自的生产经营领域，这些企业的地位在国内甚至在国际市场都是无法撼动的。现在的关键是，要加快对生产设备的技术更新改造，尽快适应产品结构调整的步伐，这样才能适应市场，”靳先生。

“您经常上网，一定看到过驻西城的一些部属科研单位逐步向大城市流动的一些报道。”朱墨问。

“嗯，这种情况，网上炒的挺厉害的。”靳先生。

谈到这个问题，靳先生对人才问题的思考颇具独到之处。

他：“依照西城的历史地位和现有的科技布局，我听有关方面介绍，西城市目前仅仅拥有五六位院士，这个比例和西城市的地位是极不相称的。西城从各方面都不能只跟自己所处的省内的其他城市去比，西城要把自己的发展定位确定在全国范围内更高的层面上。”

“你们西城市这几年已经提出了一个口号，让世界了解西城，让西城走向世界。这句话就很好嘛。一个人，一个城市都要有这种胸怀。”

“先有刘备才有诸葛亮。”靳先生用这样一句话概括了留住人才、吸引人才的根本途径。

“一个城市经济与社会的发展，与人才的密集度密不可分，但要引进人才、留住人才，就必须真正了解人才流动的特点，了解和适应现代的人才流动趋势。”

靳先生特别强调：“因为人才是流动的，所以，引进人才不一定非要让他把家搬到西城来。他的家在北京也好，在上海也罢，只要设法让下人才皆为我所用就校应该允许人才满飞，允许别的地方也有他的事业，这样，才不至于因为把人拴得太死，反而吓跑了人家。”

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