“张大人，你所说的是攻城战，我们是守城的一方，可以用火炮来轰炸他们，但如果是在野外遇到了满清军队呢，我们如何是他们的对手呢？满清军队最擅长的就是野战，在我们跟满清军队交战的过程当中，我们从未取得过胜利，若是有的话，你举个例子啊。”

史可法使劲拍着手掌说道，在跟满清作战的过程当中，也就是取得了一两场胜利，但是这些文官天天都挂在嘴上，他们只看到了自己的胜利，根本看不到我们的失败，如果任由他们这样有选择性的引导，那恐怕满清还真不是咱们的对手。

张慎言是个老夫子，如何能够懂得军事上的事情呢？听到史可法的话之后，张慎言也是有些懵逼，不过话已经说到这个份上了，如何能够认输呢？后面还有很多人看着呢。

“那既是如此的话，咱们多多购置西洋大炮，放在城墙之上，不管满清来多少军队，咱们就用这种大炮轰他们，难道还不能够守住自己的土地吗？何须用那闯贼呢？”

张慎言的这个话说出来，在场的很多读书人都顶不住了，这完全是一个外行呀，不过张慎言丢掉了自己擅长的，跟史可法在这里说打仗的事情，这也的确是够有勇气的，只是您老人家能不能多读点兵书，这种话说出来可够丢人的，难道光有大炮就能胜了吗？要是这样的话，辽东的城市都是如何丢的？

“张大人此言差矣，如果我们只防守城市的话，那就会变成一座又一座的古城，到时候满清军队可以不攻击城市，只需要切断城市的粮草，到时候这些城市也就完了，况且们咱们到什么地方去买那么多的大炮，买大炮是需要银子的，咱们现在有这个银子吗？就算是买来的话，咱们也没有那么多的炮弹，咱们需要防守的城市太多了。”

听了史可法的话之后，张慎言也知道刚才自己说的没有道理，不过这老头是绝不会认输的。

“老夫是个文人，如何懂得作战知识，这可是你们这些人该操心的，老夫读的是圣贤之书，只知道食君之禄忠君之事，李自成逼死了先皇，老夫绝不与其同流合污，在这件事情上，有什么好商量的，大不了我随先帝而去，已经为臣之道，我也决不与李自成同殿为臣。”

朱慈烺听了这个话，只能是无语的摇摇头，这简直就是耍无赖，但偏偏这些话在朝廷之上还非常有市场，剩下的那些人都纷纷附和，连史可法都不知道如何接话了。