董怀礼心中奔腾着一万只羊驼，夺笋啊！让老爷我自己给自己戴笼头。

老爷我也是读圣贤书十年寒窗苦读出来的，若不是为了娇妻美妾，怎会为阿堵物折腰。

老爷我能说是你老朱家给我等官老爷的俸禄太低吗？当然这话董怀礼只敢腹诽，哪里敢说出来，一个大不敬就得让他人头落地。

太子问话还得回答：“殿下！想要治贪太难了，毕竟黑眼珠见不得白银子。”

“你倒是说了句大实话，是人都喜欢钱，毕竟钱能给人带来享受，好逸恶劳才是人的本性。”

“殿下说的是，人性如此，想要肃清贪腐单靠严刑峻法是刹不住的。恕臣斗胆说一句，想让马儿跑就得喂马儿草。

十年寒窗苦读当官是为了过好日子，若是当官了还过苦日子谁还愿意当官，即使当官也得往自己口袋里捞好处。”

“你是说我大明应该学前宋高薪养廉吗？”

“前宋那算什么高薪养廉，那是君与士大夫分肥天下而已。士大夫富得流油，百姓却得不到任何好处，即使是如此高薪官员该贪还是一样的贪。”

“为何？”朱瞻基明白什么原因，不过想听听这个老贪官的话。

“刑不上士大夫，让士大夫有恃无恐，最严重的事不过是流放而已，有什么好怕的。臣要说的是给予一定的高薪，保证官员的体面。再配合严厉的处罚力度，让官员害怕若是伸手了现在的体面日子可就没了。风险大过所得到的好处，一般人都会收敛一些，犯不上为多花一点而把自己搭进去。”

朱瞻基没想到这位老贪官还是一位老愤青，不过这想法是好的，实行起来却太难了。

谁来监督，监督之人与当事人同流合污又如何处理，制度建设跟不上什么样的政策最终都会歪楼。

“想法很好。却难以实现，就以你临清为例，谁来监督你。运河上的那些船只装什么样的货收多少钱，这钱怎么收？”

“殿下！如何收税这都是细节问题，术业有专攻，交给懂行之人制定一个合理的章程，我等觉得合理就使用，不合理就继续改进。

难得就是监督，这个臣也不敢置喙，殿下自有安排。”

“董知州恰恰说反了，细节决定成败，千里之堤溃于蚁穴，你们这些读书人就是喜欢高屋建瓴，却不注重细节，所以历代的士大夫无论推行任何政策，最终都是人亡政息。”

董怀礼仔细一想也是如此，历代变法者就没有好下场的。唯一不同的是商君死而其政存，其他变法者多是人亡政息，离大明最近的一次变法，也是宋神宗死而政息。

进而开启了引起北宋灭亡的党争，只要变法就会引起党争，意图改变者与既得利益者之间就是生死大敌。

“殿下！臣愚钝，实在想不出两全其美的办法。”

朱瞻基知道这老贪官也就这点水平了，能看到这一步的大明官员已经算是有远见的官员。指望整日与八股为伴的读书人能够有什么创新能力，还不如指望工匠们科技大爆发呢！

“董知州！”

“臣在！”