鲁向阳从韶宏伟的眼神里，已经知道他开始领悟，但还是决定继续启发，就道：

“治贪，就像当年舜帝时的鲧的治水，一味的拦坝堵截，是解决不了洪水泛滥问题的。”

“从长期历史效果上看，朱元璋无缝隙的高压反腐应该是失败了，而且是彻底的失败。”

“虽然他在世时，贪污腐化现象得到了一时的抑制，但却积蓄了巨大的反弹能量。”

“由于没有从根源上防微杜渐，没有构建完善的监管体系，没有形成全民监督和制度透明，所以，在朱元璋死后，腐败迅速蓬勃蔓延开来。”

“到后来，形成了官官皆贪，吏吏皆墨的局面。”

“最终，大明以中国历史上最腐败的王朝之一被载入史册，这不能不说是朱元璋的悲哀，也是反腐史的惨痛教训。”

两个熟悉历史的上下级，如数家珍般的谈论着明朝的反腐史，就像一对老朋友般分外和谐。

在这种平等的气氛中，韶宏伟感到鲁书记对自己的良苦用心。

通过这一番讨论，韶宏伟觉得，那个小本子上的名字到底是谁，已经变得不那么重要了。

鲁向阳似乎没有结束讨论的意思，而是继续问道：

“宏伟，你分析过朱元璋反腐失败的内在原因吗？”

这回，把韶宏伟给问住了。他摇了摇头，看着鲁书记。

鲁向阳说道：“即使整个明初反腐力度空前，但朱元璋期望的纯而又纯的吏治状况并没有出现。这说明什么？

“水至清则无鱼？”韶宏伟努力跟上鲁向阳的思维节奏。

鲁向阳依旧没有直接肯定，而是继续引申开来。

“明朝中后期，出了一个清官海瑞，这你是知道的。”

韶宏伟接口道：“明朝历史上难得的清官。”

鲁向阳继续道：“可就是这样一个清官，竟然受到所谓名相张居正的排挤。”

“朝中大臣们，也大都不喜欢海瑞，甚至经常编造罗列罪名弹劾海瑞。这些都说明什么？”

“海瑞几次被罢官甚至被逮捕入狱的命运，就已经反映了朝廷上下对他的态度。虽然后面继位的明神宗重新启用了他，但也没真正授予他实权要职。”

“即使最后任命了一个南京的右都御史，也无非是明神宗顾及海瑞的声名，所做的沽名钓誉之举。”

“与后世给予海瑞极高的评价相比，在海瑞活着的当朝，他的能力却没充分发挥作用，没能更大限度的为黎民百姓服务，实在是可惜。”

至此，韶宏伟终于明白了鲁书记前后一番话的真实含义。

他的心不禁一抖，脱口而出：

“鲁书记你是担心我将来成为‘陈巴东’第二？”

鲁向阳苦笑了一下，点点头，又摇摇头。