鲁向阳对韶宏伟的回答不置可否，而是进一步问道：

“宏伟，你看过明史吧？”

“看过的，鲁书记。”韶宏伟答道。

“那好，我们就来谈谈朱元璋的反腐治贪，怎么样？”

谈历史，是韶宏伟的强项，尤其是在自己尊敬的领导面前，正可以发挥一下。

韶宏伟顿时来了精神：“好的鲁书记，那我先谈谈我的看法。”

作为下属，自然应该先提出自己的见解，以供领导批评。

韶宏伟道：“要论反腐治贪，历史上还没有哪个朝代能与明朝相提并论。明太祖的各种反腐惩贪手段，也堪称历史上最严厉的。”

“如果从臣属的角度讲，明朝的官场是最高危的职业。在强力高压的反腐治贪下，官员们是一个没有人格、缺乏尊严、没有隐私和安全保障的群体。”

“这一点我同意，继续说。”鲁向阳鼓励道。

得到领导的肯定，韶宏伟更有信心了，继续侃侃而谈：

“立国之初，朱元璋吸取了宋亡的教训，在国家治理中推崇‘治国必先治吏，治吏必须从严’的治国方略。”

“因为朱元璋出身穷苦，受过贪官和豪强的欺压，特别痛恨贪官；所以，他是历史上在反腐问题上杀官最多最狠的皇帝。”

鲁向阳点头。

“尤其恐怖的是，朱元璋为了惩治贪官，推行了一个‘剥皮实草’刑。地方官吏只要贪污受贿超过六十两白银，就要被枭首示众。然后在土地庙前剥下人皮来，里面填上干草，放在官府大堂的公座边上，以提醒下任官员不要贪污。”

“这样的酷刑，在历朝历代惩治官吏腐败的措施上，可谓闻所未闻，想想都令人毛骨悚然。”

说到这儿，韶宏伟都感觉到一阵头皮发麻。

鲁向阳却直接指出了问题的核心：“即使施行了这样的酷刑，但实际效果呢？”

韶宏伟的语调顿时黯淡下来：“不得不说，随后的历史也证明，虽然朱元璋大力反腐治贪，但明朝的贪腐问题，却是比任何一个朝代都严重。”

“即使有令人毛骨悚然的酷刑，仍然挡不住下面官吏的贪腐。据史料记载，仅朱元璋一朝，因反腐杀掉的就有十五万人之众。”

“在朱元璋统治后期，他几乎无日不杀人。由于诛戮过多，两浙、江西、两广和福建的行政官吏，竟没有一个做到任期满的。”

“有些衙门，因为官吏被杀太多，没有人办公，不得不让被判刑后的犯罪官吏，带着镣铐回到公堂办公。”

“当时的京官，每天清早入朝，都要与妻子儿女诀别，到晚上平安回家就举家庆贺，庆幸又活过了一天。”

“而民间，很多热爱做官的读书人，为了避免被强征出仕，都自残身体，不愿做官。”

“在朱元璋的高压政策下，一般官吏想在官场全身而退几乎不可能。所以这些人认为反正动辄杀头，不如趁早捞一把算了，如果侥幸成功，就大赚特赚了。”

“于是，贪污受贿事件仍然层出不穷，‘弃市之尸未移，新犯大辟者即至’的景象随处可见。弄得朱元璋一个劲地呜呼不已。”

说到这儿，韶宏伟似乎明白了鲁向阳的用意，他中断了分析，若有所思的看着鲁书记。