孙恂：行。

白岩松：我是真不舍得把这个中场休息给结束。

孙恂：拉一把……好咧……这起来还真是困难。

白岩松：歇一会管用吗？

孙恂：管用啊。

白岩松：一般需要歇多长时间，又能调整过来？说多长时间话就又会感觉到累？

孙恂：现在就是基本都还觉得可以。

白岩松：我这里看到您60岁的时候写的一篇文章里有一句话：“把自己送进社会，不仅仅是为了活着，而且为了有用，那是生命一点不熄的火”。您给我们解释两点，一个是把自己送进社会，您是怎么把自己送进社会的，为什么要送进去？

孙恂：因为送进社会以后，所面临的都是独立的一个人所应该经受的事情，对我来说虽说非常的难，很残酷，但是没有这个环境，没有这个坎儿，那么独立就是一句空话。你怎么会有这种自信？怎么会有这种人格的平等？都是空谈。所以我只有把自己送到社会，这样我才能做一个独立的人。

白岩松：（起身为孙大姐取坐堑）把这个放回去。

孙恂：我觉得这个还行，还行。

白岩松：第二个词就是“用”，有用对于您来说是不是特别重要？自己对这个社会有用？

孙恂：反正想法挺奢侈的，自己都不能活还想有用。可是我那个有用吧，我觉得和流行的那个想法不太一样。我觉得有用就无处不在，你说像我就一点体力没有了，我能有什么用啊？我也不能去给人搬煤，什么都不能，连家务事也不能做，不能为母亲分担，可我想我还是有用的。我还有精神吧？我还有情感吧？我还可以说几句安慰的话，我还可以给人出出主意。我觉得这都是用处。

白岩松：好多来到您身边的人，比如残疾朋友，他们可能也有各自不幸的地方，有各自的难处，遇到某种困境，往往您是安慰他陪着他难过呢还是您要告诉他你不能这样。您一般的方法是什么呢？

孙恂：我觉得我有一个长处，善解人意，我能体会到他的处境，他的心理啊等等。我能为他设身处地的想，能想到他心里。所以他感到很亲切。但是我也不做老好人，有时就批评得比较苛刻。

白岩松：您会不会有时这样说：我都熬过来了，你这点困难你有什么过不去的？

孙恂：说过说过，没少说。因为他遇到难处他跟我商量，商量完了以后我告诉他你应该怎么怎么去做，他说不行，我就说你再说一遍，我行，行，你行我就行。他说你那么困难都行，我比你好多了，怎么就不行啊？我说，这就对了嘛。

白岩松：现在这俱乐部越办越大了是吧？

孙恂：也不是大，就是能坚持吧。因为我们没有资金，没有场地，没有专职人员，就靠一帮朋友们，也叫志愿者吧，坚持20年。

白岩松：21年了，1982年开始的。

孙恂：对，核心组的八位朋友始终坚持，做出很多牺牲，咱们现在就是想，工商注册，非营利组织，这样我们就能开展一些活动。有专职人员，有一些国际基金，就可以活起来了。

白岩松：很有希望是吧？

孙恂：是。

白岩松：大姐你看，好多人可能一想到您这个事儿，一想到残疾朋友，可能脸马上就笑不起来了，但您得跟我们好好讲讲，您的快乐，您的幸福。快乐每天都在您的屋子里，虽然有时候阳光很少。

孙恂：那当然了，人家都说我特知足，我觉得我就因为什么都失去了，所以得到一点就美得不得了，我就感到得到了这么多，当然感到高兴。

白岩松：幸福呢？您怎么看？

孙恂：幸福我觉得就是我刚刚说的那个，它就是一种感觉啊。原来我不能动，我起不来，现在我起来了，原来不能穿衣服，不能喘气等等吧，那么现在能了，多美的感觉啊。就是幸福。

白岩松：大姐我印象特别深，十年前我去您那儿的时候，您经常挂在嘴边的是一个字：“爱”，然后别人给您写贺卡，您给别人写贺卡，这个字也是出现比率最多的，其实从头到尾咱们没有谈到过这个字，节目快结束了，您得给我们谈谈这个字。

孙恂：你可真会抓这个核心。我觉得其实生命就是爱，有爱才有生命，人和人之间的爱，人和自然的爱，包括对自己的爱，我觉得有爱的生命，它就能够很自然地发展，就有无穷的力量，能克服所有的阻碍，这个力量是无穷的。

白岩松：大姐不用多举例，给我们两个例子，回头看这44年里，您印象特别深的，但是跟这个爱字连在一起，两个发生在您身边的事。

孙恂：发生在我身边的事。我觉得那么多怎么说啊，我觉得我整天就被这个爱包围，我没法把它一个一个地摘出来，它真的是一个网，生命其实就是一个接点，真的，你不能把它独立出来，互相连的，爱，爱连接起来的。

白岩松：刚才短片中有一位大姐，把您称为是英雄。

孙恂：我觉得英雄不能随便说，他应该有这种牺牲精神。这是我给英雄的定义。

白岩松：对，我就正好想听听大姐，您心目当中的英雄是什么样的？

孙恂：就是能义无反顾地牺牲，我扪心自问我还不行，还有点私心，比如现在把枪对准我，够呛。

白岩松：大姐问个具体的，在过60岁生日的时候，您许的愿是什么？

孙恂：让我活着。让我多做点事情。我真的特别想活，不管多难，我真的很想活。我觉得很多很多事情，我都应该去做。就怕来不及了。

白岩松：您这话特像是说给我们听的。说给您自己，但也是像说给我们听的。

孙恂：你们正年轻啊。

白岩松：好，大姐，那么接着我们来看看场外有些观众向您提出一些问题。网上有一位朋友问：在国外我经常看到残疾人上街，但在国内却很少能看到，对于目前中国残疾人的现状，你的看法是什么？

孙恂：这个要说来就一大堆了。首先我就觉得和20年前比，中国残疾人事业有大步的前进，首先是从国家，我们有了法，有了许多法规，贫困残疾人有了最低生活保障等等吧，状况大大改善了。而且社会对残疾人，有了一定的认识，有了这样一些比较好的环境。但是，我们觉得还非常不够，我们许多的困难还摆在面前。